MB-Berlin hat geschrieben:maniacintosh hat geschrieben:sagen DVB-C wird ab 2015 eingeführt,
ganz soweit ist die KDG nun auch nicht zurück
Ups da hab ich eine 2 hinterm C vergessen, aber ich denke das ist klar.
maniacintosh hat geschrieben:. Umgekehrt würden Geräte ohne DVB-C2 schwerer verkäuflich, da der informierte Kunde diese meiden würde.
Das müßte er jetzt dann schon. die ersten Aussagen, dass DVB-C2 kommt gab es schon vor einem Jahr!!
Wo sind die Geräte, die es dann Deiner Meinung nach schon geben müßte?
Nun ja um DVB-C-only-Geräte meiden zu können, müsste es Geräte mit DVB-C2 überhaupt erstmal zu kaufen geben. Brauche ich heute neue Geräte, sei es weil ich auf HDTV umrüsten will, zusätzliche Geräte will oder defekte Geräte ersetzen muss, kann ich Stand heute nur DVB-C-Geräte kaufen. Für DVB-C2 gibt es bisher nur Prototypen, wenn überhaupt. Bisher gibt es auch noch keine konkrete Aussage bezüglich des Einführungszeitpunktes von DVB-C2, bisher nur die Aussage, dass es kommt. Letztes Jahr gab es die Aussage bis Mitte 2011 gäbe es DVB-C2-Geräte zu kaufen, es gibt sie bis heute nicht.
Knidel hat geschrieben:Es gibt derzeit nur einen Kanal für VoD. Wenn man diesen auf DVB-C2 umstellt, schließt man schon wieder die Leute (mit den jetzigen Geräten von Sagemcom) von der Nutzung der Angebote aus.
Ein weiterer Kanal (in DVB-C2) für VoD wäre Verschwendung, da schon jetzt VoD kaum genutzt wird. Der VoD-Kanal wird bei mir seit Mai 2010 eingespeist und ich habe erst zwei Übertragungen dort mitbekommen (sicherlich wird MB-Berlin gleich wieder ankommen, dass seine Kunden das ja alles intensiv nutzen).
Okay wenn nur ein Kanal für VoD genutzt wird, ist das natürlich so nicht möglich. Aber vielleicht wird VoD ja künftig, wenn mehr Kunden taugliche Hardware haben auch mehr genutzt.
MB-Berlin hat geschrieben:Ich dachte bis jetzt, dieses Forum ist für neue Technologien zu haben.
Es hängt eben davon ab, ob mir eine neue Technologie einen Nutzen bringt und welche Kosten mir eine neue Technologie bringt. Bei mir ist es so, dass ich bei Einführung von DVB-C2 neue Receiver bräuchte, dabei habe ich mir letztes Jahr einen neuen Receiver für HDTV gegönnt, ließ sich wegen Umzug von einem DVB-S-Haushalt in eine Wohnung mit Kabel-MNV auch nicht verschieben. Ehrlich gesagt dachte ich, da ich grad erst in neue Technologie investiert hatte, wäre ich wenigstens auf 4 oder 5 Jahre damit auch State Of The Art. Darf ich mir nun wieder neue Hardware dank DVB-C2 kaufen, komme ich mir schon ziemlich veralbert vor, wenn während dessen alle, die noch Technologie der vorletzten Generation einsetzen, von KDG hofiert werden - analog forever. (Um Missverständnissen vorzubeugen... Aktuelle Generation: HDTV über DVB-C, Letzte Generation: SDTV über DVB-C, Vorletzte Generation: PAL analog)
Ich seh das Theater schon kommen: Für die RTL-Gruppe dürfen sich Kunden älterer Nagra-HD-Receiver Ende 2011/Anfang 2012 neue Hardware kaufen, weil es für die "alten Kisten" kein Update mehr gibt, aber RTL auf D08 besteht und ein halbes Jahr später darf man wieder neu kaufen, weil die ersten Programme nur noch in DVB-C2 kommen. Das Signal für die Kunden wäre klar: Setz mit KDG niemals auf neue Technolgien, weil sonst darfst du fünf Mal kaufen.
Man braucht es nicht, weil es keine Geräte gibt (was nicht stimmt, ein paar gibt es)
Dann sag mir mal welchen Receiver mit DVB-C2 ich denn kaufen kann? Ich kenne jedenfalls keinen. Sind die Dinger dann sogar noch Kabel Deutschland zertifiziert? Oder meinst du mit ein paar tatsächlich die absolute Zahl der Geräte und nicht die der verfügbaren Modelle? Ich sage ja nicht, dass man es nicht braucht, weil es keine Geräte gibt, ich sage man sollte es nicht nutzen, solange nicht genug Kunden die taugliche Hardware haben und man Ausstrahlungen in noch älteren Standards fortsetzt.
Wenn ich nach DVB-C2-Receivern google findet sich zwar einiges, aber bei jedem Gerät stellt sich bei näherer Betrachtung heraus, dass es sich lediglich um DVB-C-Geräte handelt.
Es gibt aber keine Geräte, weil es nicht gesendet wird.
So kommt nie etwas neues auf den Weg.
Es gibt bisher keine Serien-Geräte, weil die Technik noch nicht serienreif ist! Auch werden künftige Chips wohl auch DVB-C und DVB-C2 beherrschen, so dass ab irgendeinem Punkt neue Receiver automatisch DVB-C2 an Bord haben werden. Vor Analogabschaltung und flächendeckendem Ausbau auf 862 MHz macht der Einsatz von DVB-C2 senderseitig für mich jedoch keinen Sinn, da man erstmal den vorletzten Standard verdrängen sollte, bevor man mit dem aktuellen Stand der Technik beginnt.
Warum wurde dann überhaupt digital eingeführt?
Das hatte zum Anfang auch keiner bzw. nur "Premiere"-Kunden (hießen die damals schon so?)
Generell kam das digitale Fernsehen wohl aus verschiedenen Gründen. Erstmal ist in meinen Augen die Bildqualität besser als analog, daneben ermöglichte die digitale Ausstrahlung auch digitalen Mehrkanalton, wie im Kino oder damals von LaserDisc und durch Fehlerkorrektur wurde das Signal robuster. Und das ganze brauchte dann auch noch weniger Platz als analoges TV. Treibende Kraft waren aber sicher auch Pay-TV-Anbieter, denn die ganzen Verschlüsselungen für analoges TV waren prinzipbedingt angreifbar. Den Anfang machte in Deutschland mit DF1 dann auch wenig überraschend ein Pay-TV-Anbieter. Eingeführt wurde es, da dieses Angebot mit analoger Ausstrahlung gar nicht möglich gewesen wäre! Zum damaligen Stand (1996) wäre mit einer analogen Kabeleinspeisung von DF1 das Kabel quasi auch dicht gewesen, neben deren 34 Programmen hätte nicht mehr viel gepasst, auch über Satellit wären die nötigen Kapazitäten für eine analoge Abstrahlung des Angebotes nicht finanzierbar gewesen. Und zu guter letzt: Es gab damals einfach keinen noch älteren Standard als Analog-TV den man für DVB hätte opfern können und in den meisten Fällen lief es auch auf einen Simulcast hinaus, in Deutschland hält dieser auf dem Satelliten und im Kabel noch bis heute an!
DVB-C2 bietet nun auf den ersten Blick nicht die gleichen Vorteile. Die Verschlüsselung ist kein Bestandteil von DVB-C2 und im Prinzip das Gleiche wie bei DVB-C. Die Bildqualität wird durch DVB-C2 auch nicht direkt besser (bestenfalls indirekt über höhere Bandbreiten pro Kanal), aber solange man es sich leistet das Kabel noch mit 30 analogen Programmen zu verstopfen (in HDTV über DVB-C immerhin Platz für 90 bis 150 Programme, je nachdem wieviele man nun auf einen Kanal packen will), sollte man vielleicht nicht gerade die Kunden, die gerade erst in neue Geräte investiert haben durch DVB-C2 zum Neukauf gebracht werden. Ist die Umstellung auf DVB-C abgeschlossen und reicht der Platz dann noch immer nicht, können wir gerne über DVB-C2 reden, weil dann greifen die Argumente, die auch damals für die Einführung von DVB sprachen, die höhere Effizienz, auch wenn der Sprung von DVB-C auf C2 bei weitem nicht so gross ist, wie von PAL zu DVB-C. Aber erstmal sollte vielleicht der älteste, ineffizienteste und qualitativ minderwertigste Standard verschwinden und KDG kann anfangen für Neuzertifizierungen nur noch DVB-C2-Receiver zuzulassen. Aber DVB-C2 scheint der Preis zu sein, der gezahlt wird, damit eben noch auf lange Sicht die Analogabstrahlungen aufrecht erhalten werden können, dabei würden auf mittlere Sicht die Kapazitäten locker reichen, wenn man wirklich konsequent auf DVB-C setzen würde. Man könnte ja auch seitens KDG bei der Politik Druck machen, um die analogen Einspeiseverpflichtungen los zu werden.
Das Problem ist, dass DVB-C2 schlicht zu spät kommt. Beim Satelliten kamen HDTV und DVB-S2 praktisch in einem Abwasch. Wollte man HDTV gucken brauchte man eh einen neuen Receiver, der denn überhaupt HDTV und MPEG-4 kann, dieser beherrschte dann auch DVB-S2. Wollte man kein HDTV, brauchte man auch keinen DVB-S2-Receiver. Bei KDG sieht es nun so aus: Die Leute haben schon HDTV-Hardware und mit DVB-C2 kommt nun die nächste Umstellung und das an einem Punkt, wo die meisten neuen TVs endlich einen DVB-C-Tuner auf der Platine haben und sich Receiver-Feinde auch für Digitalfernsehen entscheiden konnten, ohne dass so ein böser Receiver neben dem TV stehen muss. Nun wird dann aber DVB-C2 wohl wieder eine externe Box nötig...
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