Info: NULL-PACKETS bei KDG (genug Platz für weitere Sender)

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Informationen zu HDTV bei Vodafone Kabel Deutschland und bei Vodafone West gibt es im Helpdesk!

Bei Empfangsproblemen lohnt sich u.U. ein Blick in diesen Thread bzw. in den dort verlinkten Helpdesk-Artikel.


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CAID1801
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Info: NULL-PACKETS bei KDG (genug Platz für weitere Sender)

Beitrag von CAID1801 »


Analyse NULL-PACKETS pro Transponder


Bitte beachten:

1. (Nahezu) Alle Streams bei KDG werden in VARIABLER BITRATE encodiert,
ändern sich also ständig geringfügig. Basierend darauf ist auch die
Anzahl der Null-Packets nie konstant. Die gelisteten Werte sind gerundete
Mittelwerte basierend auf einer 30 s Messung. Die maximal beobachteten
Abweichungen liegen im Bereich vion - 0.5 % bis + 0.5 % - bezogen auf
Werte wie z. B. 21.9% Null-Packets auf Transponder 402 MHz (KD Home)
ändert dies nichts an den Fakten, wie hier verfügbare Resources sinnlos
verschwendet werden.


Background zu Null-Packets:

2. Aus technischen Günden sollte / muss (je nach Hardware) die Datenrate
eines Transppnders KONSTANT bleiben.
Dies erreicht man dadurch, dass man die Differenz zwischen aktuell
benötigter Datenmenge und der Transponder-Datenrate durch sogenannte
NULL-PACKETS auffüllt. Der Inhalt dieser Null-Packets ist einfach Schrott -
sie dienen einzig und allein dazu, die ausgestrahlte Datenmenge der
Transponder konstant zu halten.

3. Eine kleine Mege von Null-Packts ist nötig, um etwas Reserve zu haben,
falls gleichzeitig für mehrere Sender die Bitraten der Videostreams kurzzeitig
erhöht werden müssen (z. B. schneller Schwenk in einem Film).
3 - 5 % sind ausreichende Werte (siehe ARD, ZDF, Sky ...)
Alles darüber könnte selbstverständlich SINNVOLLER genutzt werden,
um entweder:
a) zusätzliche Sender in den Transponder aufzunehmen
oder
b) Die Video Qualität der vorhandenen Sender zu steigern.


Traurige Anmerkungen :

4. Beispiel Select-Kino:
ALLE Filme werden mit gerade mal 3.36 MBits Videostram ausgestrahlt -
das ist weniger als die Hälfte der Videoqualität von z. B. Filmen auf
ARD und ZDF und meilenweit von der Bitrate einer normalen DVD entfernt.
Anstatt die Bitraten der Video-Streams anzuheben, sendet KDG leieber konstant
rund 12% sinnlosen Schrott auf diesem Transponder ...

5. Beispiel ARD-HD, ZDF-HD etc.
Wie allgemein bekannt, weigerte sich KDG den HD Weihnachts-Showcase
auszustrahlen. Was vielen Lesern hier wohl nicht so ganz bewusst ist:
Dies hat absolut nichts mit "Kosten" der KDG zu tun.
Der Transponder 618 MHz ist nicht wirklich leer, wie viele denken mögen.
24 Stunden lang an 7 Tagen der Woche werden hier pro Sekunde 51 MegaBit
Null-Packets (also Schrott) übertragen. Quer durch (fast) ganz Deutschland.
Oder anders: Ob KDG 51 MBits Null-PAckets oder 51 MBits echte Packets
(also z. B. den HD Showcase) überträgt, hat auf die Übertragungskosten
keinerlei Einfluss. Selbst KDG weiss das :-)

Was wirklich Geld kostete war die Installation von Filtern.
Was ständig weitere Kosten verursacht ist die regelmässige Wartung der Filter.
Der regelmässige Ausfall von Filtern wurde hier schon oft diskutiert :-)
Und was tun diese Filter? Nichts anderes, als die echten Datenpackets
der ÖR HD Streams sorgsam zu killen uind stat dessen mehr als 9 Millionen
zahlender Kunden mit sinnlosen 51 MBit Schrott pro Sekunde zu beliefern.
Juristisch gesehen könnte man auch sagen, dass der Verdacht sehr nahe liegt,
dass diese Filter einzig dem Zweck dienen, etwaigen Erpressungsversuchen
zur finanziellen Bereicherung den nötigen Druck zu verpassen.

6. Viele weitere Kommentare spare ich mir - über KDG kann man locker dicke Bücher
schreiben. Die Nachfolgende Tabelle ist in erster Linie für einige User
gedaacht, die uns ständig einreden wollen, KDG hätte keine freien
Kapazitäten mehr zu Verfügung ...

7. JA, ich bin zahlender KDG Kunde. Mit Einzelvertrag.
Zahle also weitaus mehr als die meisten die hier mitlesen.
NEIN, uch kann LEIDER icht auf Satellit umstellen. Den hohen Mast, den ich
dafür errichten müsste, wird das Bauamt nie genehmigen.



NULL-PACKETS pro Transponder

gemessen am 14-JAN-2010 ca. 16:00 - 16:30 in Rheinland Pfalz
daher auch der 610 MHz Transponder :-)


121_ARD_____3.6%_####
129_ARD_____4.2%_####

330_KD_____13.9%_##############
338_KDSK___12.3%_############
346_KD_____18.4%_##################
354_SKY_____5.9%_######
364_SKY_____5.0%_#####
370_SKY_____5.4%_#####
378_SKY_____5.2%_#####
386_SKY_____8.1%_########
394_KDH____15.3%_###############
402_KDH____21.9%_#####################
410_KDH_____5.5%_######

426_KD______4.3%_####
434_KD______4.3%_####
442_KD______3.9%_####
450_ZDF_____7.3%_#######
458_ARD____18.0%_##################
466_KD_____14.8%_###############

522_SKY-HD__5.8%_######
530_KD_____15.1%_###############
538_KD______7.6%_########

610_KD______3.9%_####
618_ARD-HD_99.9%_######################################## plus weitere 70 # dazu denken :-(
626_SKY-HD_21.5%_######################





PS: Die Leerzeilen sollen daran erinnern, wie viele Frequenzen KDG
überhaupt nicht für das Digitale Fernsehen nutzt. Genau genommen ist
die Anzahl der für DVB-C genutzten Frequenzen die kleinste Anzahl der
verfügbaren Frequenzen. :-(

PPS: Noch mehr Freiraum in den wenigen DVB-Transpondern gäbe es auch,
wenn die KDG endlich verstehen würde, das man für die Ausstrahlung
von STATISCHEN (Standbild!!) "info-Tafeln" keinesfalls die gleiche
Videobandbreite verbraten muss wie für einen "Premium" Sender wie TNT Film.
Die """ bezihen sich NICHT auf den Sender TNT Film, sondern einzig und allein
darauf, dass die 10 Euro zusätzhlich kostenden "Premium" Sender (KD Home) mit
meist geringerer Videobandbreite als die "freien" immens wichtigen Shopping
Sender übertragen weden. Aber da die von KDG ausgelieferten Receiver solche
"unnötigen" technischen Daten nicht anzeigen, bemerkt es ja (fast) keiner ...

Legal Disclaimer: Abegesehen von den Messwerten der Null-Packets sind alle
Anmerkungen meine PRIVATEN PERSÖNLICHEN Ansichten, die keineswegs mit den
Ansichten anderer Mitglieder des Forums oder Mitarbeitern der KDG
übereinstimmen müssen. Es ist sogar wahrscheinlich, dass viele der von KDG
beschäftigten Mitarbeiter im technischen Bereich selbst sehr gut wissen, was
leicht verbessert werden könnte, aber an entsprechende Weisungen gebunden sind.
Zuletzt geändert von CAID1801 am 15.01.2010, 01:43, insgesamt 4-mal geändert.
cincaid
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Re: Info: NULL-PACKETS bei KDG (genug Platz für weitere Sender)

Beitrag von cincaid »

Danke, die Null-Byte-Geschichte ist sehr Informativ. Trotzdem können wir nur spekulieren warum die KDG soviele Nullbytes sendet. Frustriert akzeptiere ich die schlichte Tatsache das es so ist und sich nicht ändern wird.

CU
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Re: Info: NULL-PACKETS bei KDG (genug Platz für weitere Sender)

Beitrag von Knidel »

Sehr guter Beitrag!

KDG verschenkt mit den Nullbytes unnötig viel Bandbreite. Wenn KDG nur mal die Bandbreite effizienter nutzen würde, dann könnte die Bildqualität schon besser sein.
Fragt sich nur, warum die das so machen. Ist es Unfähigkeit oder Absicht, damit sich der Kunde nicht beschwert, wenn KDG die Kanäle weiter vollstopft?
CAID1801 hat geschrieben:610_KD______3.9%_####
Hier sind es 30 Mbit/s (79%) auf 610 MHz. Könnte perfekt für die regionalen Sender genutzt werden, aber KDG liebt den Datenmüll.
CAID1801 hat geschrieben:Noch mehr Freiraum in den wenigen DVB-Transpondern gäbe es auch,
wenn die Techniker der KDG verstehen würden, das man für die Austrahlung
von STATISCHEN (Standbild!!) "info-Tafeln" keinesfalls die gleiche
Videbandfreite verbraten muss wie für einen "Premium" Sender wie TNT Film.
Richtig, bei PDF ist mir das vorgestern erst wieder aufgefallen. Für ein schwarzes Bild verbraten die 1,5 Mbit/s.
Witzig ist ja auch, dass lange Zeit das Bild von SciFi (die VPID) zu 40% aus Nullen bestand. Daher hatte der Sender damals auch eine durchschnittliche Datenrate von KDG-untypischen 5 Mbit/s. Was die Techniker da am Encoder eingestellt hatten, bleibt wohl ein Rätsel.
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Sascha-S
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Re: Info: NULL-PACKETS bei KDG (genug Platz für weitere Sender)

Beitrag von Sascha-S »

Das mit den Schwarzbild und 1,5 Mbit/s tritt bei allen Sendern auf die nichts senden, dass ist mir auch schonmal aufgefallen z.B. die Infotafel bei Inter+ wird ebenfalls mit 1,5 MBit/s gesendet dabei würde die Hälfte ausreichen um den Text anzuzeigen.
Mich würde mal interesieren wie das hier in Rheinland Pfalz mit Sat.1 aussieht der sendet statisch nur mit 4 Mbit/s wieivle Nullbytes dort mitgesendet werden oder ob dort fast garkeine vorhanden sind.
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Re: Info: NULL-PACKETS bei KDG (genug Platz für weitere Sender)

Beitrag von Wikibear »

Die Frage ist doch, welche Hardware wird eingesetzt? Vielleicht ist dies von SAT auf QAM mit den Umsetzern nicht anders möglich und ihr beschuldigt der KDG etwas, was sie nicht beeinflussen kann.
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Re: Info: NULL-PACKETS bei KDG (genug Platz für weitere Sender)

Beitrag von CAID1801 »

@ Knidel

Danke für die erste Zeile Deiner Antwort :-)
Hier sind es 30 Mbit/s (79%) auf 610 MHz. Könnte perfekt für die regionalen Sender genutzt werden, aber KDG liebt den Datenmüll.
Sei froh über die 21% :-)
Die meisten Kunden bekommen auf 610 MHz ja gar nichts. (Ausser dem Pilot Signal.)
Und ich fürchte immer noch den Tag, wann KDG uns eine zusätzliche Rechnung für die zusätzlichen 12 Kanäle erstellt.

Nur am Rande: Diese 12 Kanäle werden NICHT zusammen mit Videoguard ausgestrahlt - die Meldung im Helpdesk ist also nicht 100% korrekt :-)

Alle SKY HD Kanäle uf 626 werden hier auch NUR nit 0x1834 (Nagera "3") verschlüsselt eingespeist - also ebenfalls nxix Videoguard ...
Die SKY HD Kanäle auf 522 allerdings mit allen 3 ECM/EMM Streams (0x1833, 0x1834 und 0x09C4 (Videoguard)).
Aber auch dafür hat KDG sicher trifftige Gründe :-)

Richtig, bei PDF ist mir das vorgestern erst wieder aufgefallen. Für ein schwarzes Bild verbraten die 1,5 Mbit/s.
Auch hier: Sei froh über die 1.5 MBits :-)

Oder anders: Wenn KDG nix empfängt, kann KDG dem Encoder auch keine Daaen liefern. Die Gründe, warum KDG öfters mal nichts empfängt, sollten wir besser nicht diskutieren :-)

Die von Dir gemessenen 1.5 MBits sind deshalb erfreulich, weil sie beelgen, dass die KDG Encoder so konfiguriert sind, dass sie zumindest den Videstream nicht noch geringer als 1.5 MBits erzeugen. Für KDG-Masstäbe schon ein erfreulich "hoher" Wert.
Die "info-Tafeln" die ich vor einigen Monaten beobachtet hatte, liefen mit 2.5 - 2.7 MBits, während TNT Film und SCI-FI zur gleichen Zeit mit nur 1.7 - 1.8 ausgeliefert wurden :-(



@ Sascha-S

Hier die gewünschten aktullen Daten von SAT-1 aus RLP:

Code: Alles auswählen

ServiceID = 53626 - Sat. 1
    PMT PID = 106
        PCR PID = 2701
        Descriptor = 0x09 - Conditional Access
            CASystemID = 0x1834 - Nagravision2
            CA PID = 2708
        Descriptor = 0x09 - Conditional Access
            CASystemID = 0x1801 - Nagravision2
            CA PID = 5990
        Descriptor = 0x09 - Conditional Access
            CASystemID = 0x1722 - Betacrypt/Nagravision2
            CA PID = 5991
        ES PID = 2701 - MPEG2 Video
            StreamType = 0x02 - MPEG2 Video (ITU-T Rec. H.262 | ISO/IEC 13818-2 or ISO/IEC 11172-2)
            Descriptor = 0x52 - Stream Identifier
        ES PID = 2702 - MPEG Audio
            StreamType = 0x04 - MPEG Audio (ISO/IEC 13818-3)
            Descriptor = 0x52 - Stream Identifier
                ComponentTag = 3
            Descriptor = 0x0A - ISO 639 Language
        ES PID = 2703 - AC3 Audio
            StreamType = 0x06 - Private Data PES (ITU-T Rec. H.222.0 | ISO/IEC 13818-1)
            Descriptor = 0x0A - ISO 639 Language
                Language = ger
                AudioType = 0 - Not defined
            Descriptor = 0x6A - AC 3
            Descriptor = 0x52 - Stream Identifier
        ES PID = 2704 - Videotext
            StreamType = 0x06 - Private Data PES (ITU-T Rec. H.222.0 | ISO/IEC 13818-1)
            Descriptor = 0x56 - Teletext
            Descriptor = 0x52 - Stream Identifier

PID___________Streamtype_________Packets received/lost_Bitrate___________Part_of_TS_in_%
 2701__ 0x0A8D__MPEG2 Video                407171              0    4.00 Mbps                           7.86%
 2702__ 0x0A8E__MPEG Audio                   20201              0    198.48 Kbps                       0.39%
 2703__0x0A8F__AC3 Audio                      26792              0    263.23 Kbps                       0.52%
 2704__0x0A90__Videotext                        26792              0    263.23 Kbps                       0.52%
 2708__0x0A94__ECM/EMM                         1540              0    15.13 Kbps                         0.03%
 5990__0x1766__ECM/EMM                         1912              0    15.13 Kbps                         0.03%
 5991__0x1767__ ECM/EMM                         1912              0    15.13 Kbps                         0.03%

Sorry, irgendwie bin ich zu doof, die Spaltem der Tabelle korrekt zu bekommen - nach jedem weiteren Edit wirds noch schlimmer :-)

Die NULL-Packets haben ja ALLE die gleiche PID 1FFF, können also nicht für einen einzelnen Sender (wie SAT-1) separat gezähltt werden - also nur wie in miener obigen Tabelle Anzahl Null-Packets pro Transponder.
CAID1801
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Registriert: 14.01.2010, 19:44

Re: Info: NULL-PACKETS bei KDG (genug Platz für weitere Sender)

Beitrag von CAID1801 »


@ Wikibear

Die Frage ist doch, welche Hardware wird eingesetzt? Vielleicht ist dies von SAT auf QAM mit den Umsetzern nicht anders möglich und ihr beschuldigt der KDG etwas, was sie nicht beeinflussen kann.
Dies würde voraussetzen, dass KDG die Streams von ARD, ZDF, Sky - die ja sinnvolle Anzahl Null-Packets haben - NICHT per Satellit bekommt.

Dazu kann ich nichts konkretes sagen - es ist durchaus möglich, dass die KDG Glasfasernetze zu ARD, ZDF und Sky betreibt oder dass deren Streams alle 30 Minuten per LKW bei KDG angeliefert werden :-) Bei KDG ist alles denkbar - die Wahrscheinlichkeit solch alternativer Anlieferungen ist meiner Ansicht nach nicht sehr hoch.

Nur am Rande: KDG für irgendwtwas zu beschuldigen, liegt mir völlig fern. Ich küsse KDG schon die Füsse wenn ich die bezahlten Programme überhaupt erhalte. Konkreter Grund die Messung der Null-Packets zu veröffentlichen war auch nicht KDG. Mich nervte es einfach immer mehr, ständig hier im Forum lesen zu müssen, dass "kein Platz für neue Sender" vorhanden sei.

Ein weriterer Grund war, dass ich gestern Abend bei einem Bekannten mal wieder die Video-Qualität bei Satellitenempfang geniesen durfte. Der drastische Unterschied lag sicher nicht daran, dass der eine Empfänger ein Vantage 8000S (Sat) und der andere ein 8000C (Cable)war ....
aseidel
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Re: Info: NULL-PACKETS bei KDG (genug Platz für weitere Sender)

Beitrag von aseidel »

Wer eine Technisat CableStar HD2 oder eine andere TV-Karte nutzt, dem empfehle ich den DVBViewer (Vollversion) zu verwenden. Mit TransEdit kann man die Werte auch sehr gut ablesen.
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Sat digital, Telekom Entertain
Kabelanschluss abgeklemmt.
[img]http://www.speedtest.net/result/4921038098.png[/img]
Knidel
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Re: Info: NULL-PACKETS bei KDG (genug Platz für weitere Sender)

Beitrag von Knidel »

Wikibear hat geschrieben:Die Frage ist doch, welche Hardware wird eingesetzt? Vielleicht ist dies von SAT auf QAM mit den Umsetzern nicht anders möglich und ihr beschuldigt der KDG etwas, was sie nicht beeinflussen kann.
Stimmt schon teilweise. Ein normaler Sat-Transponder (Symbolrate 27,5 MS/s) hat z.B. etwa 100 Kbit/s weniger Kapazität als im Kabel (bei 64QAM, SR 6,9 MS/s).
Aber da kommen diese Mengen an Nullbytes nicht her. Also KDG kann das schon beeinflussen, denn bei S36-38 klappt es ja auch besser.
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twen-fm
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Re: Info: NULL-PACKETS bei KDG (genug Platz für weitere Sender)

Beitrag von twen-fm »

Interessanter Beitrag. Ich sehe es mal so, die KDG sollte einige Baustellen im Griff kriegen, die meisten sind ja hier allseits bekannt. Und da die KDG auf einigen Transpondern viele Null-Bytes sendet kann nur eins bedeuten, entweder wird die Bildauflösung bei den wichtigen Sendern bald im Griff bekommen (was ich weniger glaube, ansonsten hätte man dies schon längst getan) oder die KDG wird im laufe der nächsten Zeit diese Kapazitäten (wieder) mit Sendern belegen (was ich eher glaube).
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