Nachbarländer im digitalen Kabel

[exkarlibua]

Auf Druck von RTL & Co. hat der ORF dann aber Kabel BW untersagt, die österreichischen Programme weiterhin digital einzuspeisen und sie sind rausgenommen worden.

Etwas historisches: RTL hat (über den "Umweg" der BLM und der Telekom) dem ORF im Jahr 1998 "befohlen", die Sendeleistung des terrestrischen Senders am Salzburger Gaisberg und des Programmes ORF 1 in Richtung Bayern massiv runterzudrosseln, so dass dieses Programm u.a. nicht mehr im Münchner Kabelnetz empfangbar war...

Das ist falsch. Zwar wurde der Sender Gaisberg gedrosselt, aber technisch empfangbar wäre ORF1 nach wie vor, so wie es im Erdinger Teilnetz unmittelbar östlich von München auch bis heute der Fall ist.
Es gibt hier auch genügend Dachantennen, die Richtung Salzburg (manche auch Richtung Zugspitze) ausgerichtet sind und sich ORF1 und 2 via DVB-T holen.
ORF2 wird ja auch reanalogisert weiter in München ausgekabelt, obwohl es mit der gleichen Sendeleistung ausgestrahlt wird wie ORF1.

Digital (und analog in München Stadt) gibt es nichts, weil hier ganz klare Abmachungen zwischen RTL/P7S1 einerseits und dem ORF andrerseits existieren, nach denen der ORF Sublizenzen gegen geringes Entgelt bekommt, solange sie über Sat verschlüsseln und es nicht zulassen in München ins Kabel zu kommen. RTL und P7S1 müssen aufgrund ihrer unverschlüsselten Sat-Ausstrahlung und der Österreichischen und Schweizer Regionalversionen sowieso immer die gesamten deutschsprachigen Rechte erwerben.

[UKWFan]

TSI und TSR waren früher (als der Laden noch der Telekom gehörte) auch im Augsburger Kabelnetz analog vertreten, ebenso der SF2-Vorgänger Schweiz 4. Lange hatte die Einspeisung allerdings nicht Bestand. Zunächst flog TSR, später dann TSI und Schweiz 4 wurde ca. 1996 durch VIVA seinerzeit ersetzt.
ORF1 flog während der olympischen Spiele in Nagano aus dem Kabelnetz. ORF2 sendet auf E23 weiter vor sich hin.

[maber]

Gegen die lizenzrechtlichen Probleme mit ORF und SF kann man wohl nichts machen. Auch die (bei KDG als Pay-TV vermarkteten) Programme RAI 1,2,3 werden teilweise verschlüsselt und sind dann nicht empfangbar (Champions League, Formel 1, Disney usw.).
Was ich persönlich eine richtige Frechheit finde, ist, dass z.B. hier in Hannover France 5 ausgespeist wurde. Ich habe natürlich nichts gegen regionale Programme, und der Friesische Rundfunk FRF1 wird wohl landesweit in Nds. eingespeist.
Warum aber muss ich in Hannover alle drei Versionen von SW3 sehen (SWR RP, SWR BW und Saar)? France 5 war eines der ganz wenigen echten Auslandsprogramme, das bei KDG eingespeist wurde. Um weitere regionale Programme einspeisen zu können, sollte besser Saar ausgespeist werden (sendet auf dem gleichen Kanal wie France 5).
Und es gibt sicherlich noch mehr ausländische Sender unserer Nachbarländer, die keine Lizenzprobleme haben. Bei Kabel BW und Unitymedia z.B. werden eine ganze Reihe von polnischen Programmen eingespeist, die bei unserer geliebten KDG fehlen. Über SF info und ORF2 Europa brauchen wir gar nicht reden. Auch zumindest ein tschechisches Programm sollte möglich sein.

Bislang habe ich von einer Kabel-"Offensive" nichts gemerkt. Hoffentlich werden bald auch weitere höhere Frequenzen für das Fernsehen genutzt. Sonst muss man doch auf IPTV umsteigen.

[Heiner]

Ich habe natürlich nichts gegen regionale Programme, und der Friesische Rundfunk FRF1 wird wohl landesweit in Nds. eingespeist.

Landesweit außer in Osnabrück und Lingen und den nicht am Backbone hängenden Netzen.

Warum aber muss ich in Hannover alle drei Versionen von SW3 sehen (SWR RP, SWR BW und Saar)? France 5 war eines der ganz wenigen echten Auslandsprogramme, das bei KDG eingespeist wurde. Um weitere regionale Programme einspeisen zu können, sollte besser Saar ausgespeist werden (sendet auf dem gleichen Kanal wie France 5).

Besser wärs wenn gar nichts ausgespeist wird denn Platz genug wäre nach sonst üblichen KDG-Maßstäben durchaus auf S03 vorhanden.

[UKWFan]

Und weil Heiner frägt, ich ihm aber nicht auf die Privatnachricht antworten kann, eine kleine Übersicht über das DVB-T-Angebot im Großraum A:

1 Das Erste
2 Arte
3 Phoenix
4 EinsPlus
5 ZDF
6 ZDFinfo
7 KIKA/ZDFneo
8 3Sat
9 BR Fernsehen Süd
10 BR Alpha
11 SWR BW
12 Tagesschau24
13 RTL
14 RTL2
15 Super RTL
16 VOX
17 Sat. 1
18 Pro7
19 Kabel 1
20 N24
21 ORF1
22 ORF2 T
23 ORF2 V
24 ATV
25 München TV
26 HSE24/RFO
27 Channel 21/Euronews
28 Bibel TV
29 WDR
30 HR

ORF geht aber nicht überall und nur mit freier Sicht.

Angebot insgesamt ist aber sehr gut.

[GLS]

Gutes Thema. Die Möglichkeit der digitalen Einspeisung von ORF 1/2 sowie SF 1 ist eine der spannensten Fragen derzeit. Fakt ist, dass mit der heutigen Technik bei KDG (erst recht nach der Kabel-Offensive) die Einspeisung jederzeit möglich ist. Fraglich ist, ob und wie schnell KDG das umsetzen will...

2.) im digitalen Kabel (im Gegensatz zu analog) nach der Kabel-Offensive sicher noch Platz frei ist, äußere ich jetzt einfach mal an dieser Stelle den Wunsch, dass hier im Allgäu (Kopfstation Kempten 22), ggf. in einem Paket gemeinsaem mit TV Allgäu Nachrichten

Richtig. Wenn die ORFs reinkommen, dann mit Sicherheit auf demselben Kanal wie die Regionalsender (122 MHz). Es könnte auch die Variante gewählt werden (wie kürzlich bei TV2 in Schleswig-Holstein), dass der ORF analog reduziert wird, dafür digital und natürlich unverschlüsselt aufgeschaltet wird.

@allgaeuer1911: Vielleicht gibt es ja Rechtliche Gründe dafür das KD die Sender nicht einspeisen darf.
Schonmal daran gedacht?

mfg peter

Es geht in diesem Thread einzig und allein um die Einspeisung von ORF 1/2 (und SF 1) in grenznahen Gebieten Südbayerns, wo sie auch per DVB-T einwandfrei zu empfangen sind. Rechtliche Gründe gegen eine solche Einspeisung gibt es aus genau diesem Grund nicht, denn die Sender laufen über DVB-T bekanntlich unverschlüsselt.

Auf Druck von RTL & Co. hat der ORF dann aber Kabel BW untersagt, die österreichischen Programme weiterhin digital einzuspeisen und sie sind rausgenommen worden.

Etwas historisches: RTL hat (über den "Umweg" der BLM und der Telekom) dem ORF im Jahr 1998 "befohlen", die Sendeleistung des terrestrischen Senders am Salzburger Gaisberg und des Programmes ORF 1 in Richtung Bayern massiv runterzudrosseln, so dass dieses Programm u.a. nicht mehr im Münchner Kabelnetz empfangbar war...

Das ist falsch. Zwar wurde der Sender Gaisberg gedrosselt, aber technisch empfangbar wäre ORF1 nach wie vor, so wie es im Erdinger Teilnetz unmittelbar östlich von München auch bis heute der Fall ist.

Der Post von twen-fm bezog sich aber auf die Situation 1998, also zu analog-terrestrischen Zeiten. Damals war ORF 1 tatsächlich in der Münchner Gegend kaum mehr zu empfangen. Heute mit DVB-T sieht das wieder ganz anders aus.

Digital (und analog in München Stadt) gibt es nichts, weil hier ganz klare Abmachungen zwischen RTL/P7S1 einerseits und dem ORF andrerseits existieren, nach denen der ORF Sublizenzen gegen geringes Entgelt bekommt, solange sie über Sat verschlüsseln und es nicht zulassen in München ins Kabel zu kommen.

Klar, niemand rechnet ernsthaft damit, dass ORF 1 jemals wieder im Münchner Kabel zu sehen sein wird. Aber darum geht es hier nicht, denn der TE kommt aus dem Netz Kempten, wo ORF 1 und 2 analog empfangbar sind. Dort sollten sie auch digital eingespeist werden, ebenso in allen anderen grenznahen Netzen; in München zumindest ORF 2.

Überhaupt ist das Netz München ein interessanter Fall: Im Ostteil haben wir ja ORF 1 analog. Was gibt es da also für Möglichkeiten für ORF 1 digital?

1. ORF 1 kommt ins gesamte Netz München rein.
2. ORF 1 kommt nie digital ins Netz München rein.
3. ORF 1 kommt nur in den Teil des Netzes München digital rein, wo er auch jetzt schon analog sendet.
4. Der Teil, der jetzt ORF 1 analog hat, wird vom Netz München abgekoppelt und erhält eine eigene Kopfstation. Dort wird ORF 1 digital eingespeist.


Möglichkeit 1 ist unwahrscheinlich, siehe oben.

Möglichkeit 2 ist wahrscheinlich, allerdings würden sich nach der Analogabschaltung des Kabels (ja, auch das wird eines Tages kommen ) die Proteste gegen KDG häufen; zudem würden möglichst viele versuchen, auf DVB-T umzusteigen oder über Bekannte aus Österreich eine Smartcard für Sat zu bekommen; der Image-Schaden wäre außerdem gewaltig, zumal sich Lokalzeitungen mit Vorliebe auf sowas stürzen, da sie als "Anwälte der Bürger" berichten können.

Möglichkeit 3 ist nach unserer Kenntnis technisch unmöglich.

Möglichkeit 4 ist wahrscheinlich, vielleicht sogar die vernünftigste Lösung.

[Knidel]

Eine 5. Möglichkeit wäre, dass ORF 1 verschlüsselt eingespeist wird und nur bestimmte Kunden eine Freischaltung erhalten. So ähnlich wie die Situation damals in Hamburg mit den exklusiven Sendern für SAGA/GWG-Mieter.

[Heiner]

Halte ich allerdings für weniger wahrscheinlich. Ich seh das so wie GLS, entweder spaltet man das Netz München auf oder es ist aus mit ORF 1.

[twen-fm]

Das ist falsch. Zwar wurde der Sender Gaisberg gedrosselt, aber technisch empfangbar wäre ORF1 nach wie vor, so wie es im Erdinger Teilnetz unmittelbar östlich von München auch bis heute der Fall ist.
Es gibt hier auch genügend Dachantennen, die Richtung Salzburg (manche auch Richtung Zugspitze) ausgerichtet sind und sich ORF1 und 2 via DVB-T holen.

Weiss ich doch das es technisch möglich ist, ich sprach von der Situation unmittelbar nach der Drosselung. So konnte ich im September 1998 in der Nähe von Rosenheim in einen Hotel ORF 1 vom Gaisberg nur noch in Schwarz/Weiss empfangen, während ORF 2 und TW 1 einwandfrei zu sehen waren. Dieses Hotel hatte damals nur analogen terrestrischen Empfang.

Aber GLS hat das ja nach deinen Post weiter unten aufgeklärt:

Der Post von twen-fm bezog sich aber auf die Situation 1998, also zu analog-terrestrischen Zeiten. Damals war ORF 1 tatsächlich in der Münchner Gegend kaum mehr zu empfangen. Heute mit DVB-T sieht das wieder ganz anders aus.

Genau so ist es.

[exkarlibua]

Das ist falsch. Zwar wurde der Sender Gaisberg gedrosselt, aber technisch empfangbar wäre ORF1 nach wie vor, so wie es im Erdinger Teilnetz unmittelbar östlich von München auch bis heute der Fall ist.
Es gibt hier auch genügend Dachantennen, die Richtung Salzburg (manche auch Richtung Zugspitze) ausgerichtet sind und sich ORF1 und 2 via DVB-T holen.

Weiss ich doch das es technisch möglich ist, ich sprach von der Situation unmittelbar nach der Drosselung. So konnte ich im September 1998 in der Nähe von Rosenheim in einen Hotel ORF 1 vom Gaisberg nur noch in Schwarz/Weiss empfangen, während ORF 2 und TW 1 einwandfrei zu sehen waren. Dieses Hotel hatte damals nur analogen terrestrischen Empfang.

Aber GLS hat das ja nach deinen Post weiter unten aufgeklärt:

Der Post von twen-fm bezog sich aber auf die Situation 1998, also zu analog-terrestrischen Zeiten. Damals war ORF 1 tatsächlich in der Münchner Gegend kaum mehr zu empfangen. Heute mit DVB-T sieht das wieder ganz anders aus.

Genau so ist es.

Und es ist trotzdem nicht wahr.
Bis 1998 war es möglich und auch üblich, dass man ORF1 als "Nebenprodukt" für den ARD-Empfang bekommen hat. Aus Münchner Sicht ist es so, dass der Wendelstein und Salzburg relativ eng zusammen liegen. Nach der Drosselung hat man in vielen Fällen eine eigene Antenne für ORF1 gebraucht, aber der Empfang war hier immer gut möglich. Und mit DVB-T ist die Sendeleistung und Reichweite nicht höher geworden. Vor 1998 war es so, dass die ORF Sender bis über Nürnberg und die nördliche Oberpfalz gereicht haben. DAS war nicht mehr möglich. Dass der Empfang insgesamt schlechter geworden ist liegt ja auf der Hand und hat auch keiner bestritten. Aber in München war er immer möglich, damals wie heute.

Und bei deinem Hotel in Rosenheim wird es so gewesen sein, dass die auch keine Extraantenne für den ORF hatten, was es bis dahin nicht gebraucht hatte. Nur ist aus Rosenheim gesehen der Wendelstein kein bisschen in Richtung Salzburg, so dass dort der ORF Empfang aus Kufstein gewesen sein dürfte, der mit wesentlich geringerer Leistung erfolgt als der aus Salzburg. Hat aber mit dem Thema ORF11 Empfang aus Salzburg in München nichts zu tun, und wäre mit einer eigenen Antenne bzw. anderer Ausrichtung oder Einstellung auch lösbar gewesen.